Dopamine Addict [PEA&CTO]

[Mickaelkel]

Credit lombard… pourquoi je vois juste ca comme une grosse arnaque ?

[Kadoban]

Je sais pas. Peut-être parce que c’est un système créé par les italiens au moyen-âge, ça fait peur ?

EDIT : D’ailleurs ce n’est pas loin du prêt sur gages de l’antiquité, sauf que le bien mis en garantie n’est pas séquestré, ce qui lui permet de générer des PV.

[Mickaelkel]

Ou parce que plutot que de mettre le bien lui meme tu hypotheque ton capital.
Bref la banque se garanti sur le bien (via assurance) plus ce que tu possede deja( ton capital).

C’est en tout cas comme cela que moi je l’entends, mais faut que je verifie n’y prends pas pour argent comptant.je suis pas a dire ENCORE une connerie

Edit : a te lire car j’en entends parfois parler dans les hautes spheres… peut etre que je rate un truc pour arreter d’etre un bouzeux

[Kadoban]

C’est une avance de trésorerie, qui est souvent utilisée en effet de levier, par les gens qui ont un capital. Donc oui, il est mis en garantie, mais pendant la durée du prêt tu ne paies que les intérêts (peanuts), ton capital produit ses intérêts, et à la fin tu rembourses le capital du.

Le vrai risque est lié à l’effondrement possible de ta garantie et là, y’a un excellent film sur une banque qui a fait faillite : « Marging Call ». Ca, c’est quand tu abuses des effets de leviers.

Alors si ton cash flow est immense, tu peux le faire pour dégager rapidement de la trésorerie. S’il est petit, il faut éviter de l’utiliser hors investissement sûr.

[Mickaelkel]

En fait. C’est un systeme obligataire moins secure ?

[Kadoban]

Oui en fait, car c’est un prêt, donc obligataire, mais là, c’est toi qui emprunte, donc qui prends le risque (appel de marge si ta garantie perd en valeur).

Le mieux est que l’on se fasse une simulation sur un besoin que l’on pourrait tous avoir avec plusieurs hypothèses : revente des actions, emprunt à coté des actions et crédit lombard. Dans 100% des cas le crédit lombard devrait être la meilleure option

[Mickaelkel]

Au plaisir de te lire amigo car pour moi le lombard c’est la reunion du pire des deux.

J’espere avoir tout faux. Serieusement

[Caoimhim]

Ah oui par contre le taux à baissé. C’est bien seule la banque en ligne que j’ai qu’il le propose.
Potentiellement envisageable pour acheter des parts SCPI avec comme tu rembourses uniquement les intérêts trimestriellement. Et capital in fine. Non ?!

[Kadoban]

Oui @Caoimhim , c’était une idée quand j’ai vu passer le mail.

Par contre, il y a risque d’appel de marge en cas de crack boursier, donc il faut du cash à coté, soit pour renflouer, soit encore mieux, pour purger la dette illico en cas de crise majeure.

Du coup, un truc du style emprunt 10k à 3.85% / iroko 5k à 7.00% / livret boosté à 5.1%, me paraît plus sécure, sauf à disposer d’une armée mexicaine de titres en garantie.

[Caoimhim]

Je partais pour du full SCPI,

En cas de baisse je ne réinvesti pas les loyers, les dividendes et l’apport mensuel que j’investis mensuellement.
Et si il faut aussi taper dans le matelas de sécurité bah allons y !

Une hausse pour renflouer tranquillement le matelas je réutilise les loyers, dividendes et la capacité d’épargne mensuel que j’ai.

Je sais pas si on gagne de la valeur sur la durée du lombard hors le fait d’avoir acquérit des parts SCPI à l’instant T.

[Ben]

@Kadoban

Ils viennent de me l’envoyer, j’ai du passer un gap je pense.

Pareil j’ai reçu le mail

[Kadoban]

@Ben

Pareil j’ai reçu le mail

Ok, donc ils nous font une campagne

@Caoimhim

Et si il faut aussi taper dans le matelas de sécurité bah allons y !

Je ne suis pas aussi optimiste sur le move pour 2 raisons (@Mickaelkel a raison d’être prudent) :

• les biens nantis sont extrêmement volatiles si ce sont des actions et la liste est à la main de la banque qui peut tout à fait déclasser l’un de tes actifs (ASML n’est pas dans la liste par exemple, mais Orpéa y est, va comprendre leur risk management)

• le ratio de couverture demandé est important (200%) et c’est le PF qui est nanti (donc babaille le PEA et tous ses droits si ça plante et que l’on ne corrige pas)

Du coup, à défaut d’avoir tout le cash en sécurité à coté, je trouve qu’il faut vraiment bien calculer son coup pour ne pas se retrouver liquidé.

Exemple :
PF PEA à 20k d’actions, toutes éligibles au dispositif
Lombard 10k (couverture 200% par le PF)
SCPI pour 10k = Bloqué car liquidité relative et période initiale
Chute de bourse de 50% (rien de fou, ça arrive)
Il manque 10k en couverture donc soit appel de marges de 10k (même si on les a, c’est 10k de bloqués si le PEA n’est pas à maturité), soit purge de la dette pour 10k aussi. En l’absence de 'injection des 10k, c’est la liquidation.
Sans aller à ces extrêmes, je trouve qu’il y a trop d’hypothèses où le risque se réalise, même partiellement, pour ne pas s’assurer soit des liquidités connexes que l’on ne veut pas mobiliser, soit disposer d’un ratio de couverture plus sécure, du type 300%+.
Bref, c’est l’illustration même du dicton « on ne prête qu’aux riches »

EDIT 2 infos glanées depuis ce matin :

• Une pas mal : Apparemment le margin call de BBK est assez souple par rapport à la concurrence. En gros, il faut tomber à 120% de couverture pour qu’il se déclenche, soit une gamelle de 40% en bourse, avant c’est des mails d’alerte. Du coup, seul un pur crack peut faire exploser un plan un peu tendu (actifs nantis trop volatils, allocation du lombard non liquide, absence de cash)

• Une toute moisie : En revanche, la gestion des biens nantis chez eux se ferait tout papier (comme pas mal de leurs produits sous-traités d’ailleurs). Pour tester leurs PER (les fonctions en ligne ne fonctionnent jamais) & Assurances vies pour mineurs, c’est un peu de la finance en slow motion. On est pas loin des tablettes antiques à dos de mulets, une horreur. Comme je fais partie des gens qui estiment que le temps d’un feu rouge est un bouchon, c’est rédhibitoire pour moi, sauf à créer une AV dédiée au nantissement (que je ne toucherai jamais donc)

[Caoimhim]

Effectivement bonne remarque pour le PEA sous cet angle !
Trop de cash immobilisé et plus stressant qu’un crédit classique pour le coup…

[Kadoban]

En recherchant un truc sur TR, je suis tombé sur ça :

Il est ou le loup ? Bref, ceux qui ont déjà utilisé les obligations sur TR, je suis preneur de vos conseils

[Monster_TTAZMANIE]

ca n’a pas de rapport avec TR mais plus la gestion du risque avec Vallourec

[Matth]

Vallourec c’est joueur …

[Kadoban]

Ok vu, merci les gars.

Bon, il s’agit d’obligations, au pire un repreneur paiera

Ensuite une boite de 4 milliards dont le business model repose exclusivement sur la fabrication de tuyaux, je ne comprends pas. Ok jusqu’au milliard, ensuite il faut être créatif.

EDIT : Revente illico de cette tentative donc.

[Kadoban]

Bon, tant que je suis dans les niaiseries :

Est-ce que c’est débile de mettre dans un PEA non mature donc hermétique (sinon la question ne se pose pas de cette façon), l’unique ETF Obligataire du marché compatible chez Bourso ?

Sa notation est moisie (2/5 morningstar) avec -10% en 5 ans, mais l’idée assez standard est d’avoir un contrepoids obligataire plutôt qu’en cash en cas de chute de la bourse. Théoriquement ceci permet de rééquilibrer le PF.

[Matth]

@Kadoban

Ensuite une boite de 4 milliards dont le business model repose exclusivement sur la fabrication de tuyaux, je ne comprends pas. Ok jusqu’au milliard, ensuite il faut être créatif.

Le board dans son intégralité vient de se suicider …

[Kadoban]

Du coup j’ai été voir leur site. En fait c’est leur communication qui est étrange, j’ai mis 10 minutes à trouver ce qu’ils bricolent.

Parce que ce qu’ils font, même si ce ne sont « que des tuyaux », c’est carrément dans l’air du temps : géothermie, captation carbone, stockage d’hydrogène et structures mobiles pour panneaux solaire.

Ils devraient même être au sommet là, suite à la fin de leur POC sur le Delphy :

Vallourec's Delphy hydrogen storage solution

Bref, ils survivront malgré l’entourloupe d’Aramco, leur Delphy est juste impressionnant comme truc.
EDIT : Enfin si ils se mettent à gagner de l’argent