La hype "Total"

[phinance]

Hello la commu !

En parcourant les portefeuilles publics sur invvest, il me semble que vous êtes beaucoup ici à détenir du Total, action phare du PEA et recommandé par de nombreux conseillers financiers.

J’aimerais comprendre ce qui vous motive à détenir cette entreprise. A titre personnel, je trouve que ses fondamentaux ne sont pas forcément meilleurs que n’importe quel autre « leader » européen (tous secteurs d’activités confondus) et que l’entreprise est beaucoup trop exposée à la situation géopolitique. Son cours est d’ailleurs assez « stable » sur les 20 dernières années, comme ses concurrentes européennes (mais à l’inverse des leaders américains Chevron et Exxon qui ont vu de belles croissances).

Avec une marge nette systématiquement inférieure aux 10%, un CA corrélé au prix du baril, qu’est-ce qui vous motive à détenir cette action dans vos portefeuilles respectifs ?

Je suis très curieux de lire vos arguments ! Merci par avance pour vos retours et bonne journée

[Matth]

@phinance

l’entreprise est beaucoup trop exposée à la situation géopolitique.

Depuis la mondialisation, j’aimerai qu’on me cite une seule société de cette taille, qui n’est pas impactée par la géopolitique ?

@phinance

Son cours est d’ailleurs assez « stable » sur les 20 dernières années, comme ses concurrentes européennes (mais à l’inverse des leaders américains Chevron et Exxon qui ont vu de belles croissances).

Et pourquoi ? Parce que les Ricains n’investissent pas (enfin maintenant si, mais depuis peu), dans la transitions énergétiques, contrairement aux 3 majors Européennes.
Le jour où ils auront moins le choix, cela leur coutera surement plus cher de rattraper le retard …

@phinance

un CA corrélé au prix du baril

C’est le principe d’une pétrolière.
Mais maintenant qu’ils bricolent pas mal dans le gaz, investissent dans l’éolien et le solaire, la capture de CO2, les batteries, développent les services avec le rachat de Direct Energies, … cela risque de diminuer lentement au fil du temps.

Après je ne suis pas un fan absolu de Total, j’en ai, mais je préfère bien plus mes lignes Vinci, LVMH, Air Liquide …

[Mickaelkel]

Ce qui mène et continuera de mener le monde c’est l’énergie.
l’europe a l’époque du charbon… les USA et les états arabiques avec le pétrole…et la russie avec le Gaz.
Total fait la transition petit a petit dans un système ou les ressources seront produite partout. donc comme le signale matth, un gros avantage d’implantation et donc concurrentiel a terme.

ensuite, le dividende, trimestriel de surcroit ce qui est rare en europe, il est pas vilain et personne ne me dira qu’il ne le regarde pas, surtout vue le rendement.

moi en plus, j’ai cette action pour LE patron. Poupou est quelqu’un qui a une vision et sait ou il va et comment il y va, il tiens ses objectifs, il sait dire ok on fonce ou NON vous voulez allez trop vite, il sait dire merde quoi. Il tiens la boutique et vue les contraintes du secteur je le trouve particulièrement efficace.
« le 21 eme siècle sera electrique… » propos de poupou l’année ou il a repris la boite en main, ca avait choqué pour une pétrolière. c’était en 2014 ou 2015, pas d’hier.

[Matth]

@Mickaelkel

moi en plus, j’ai cette action pour LE patron.

C’est vrai que j’avais oublié ce point là.

[Mc]

L’énergie c’est la vie total énergie investie dans beaucoup d’énergie et le renouvelable avec plusieurs milliards chaque année connue et reconnue dans le monde entier pour son expertise dans l’énergie!!!des fondamentaux solide une dette très bien géré plus d’actif que de passif , bien diversifier géographiquement et puis l’énergie c’est la la vie bonne équipe dirigeante avec pat très bon taulier je l’aime beaucoup actionnaires respecter beaux dividendes que dire de plus dans le CAC 40 c’est la cracheuse a dividende par excellence à posséder!!! Perso c’est ma ligne n°1 et elle le restera jusqu’à ma mort je rajouterais que même aux États-Unis total energie est respecter c’est pas pour rien

[phinance]

Merci beaucoup pour ton retour @Matth, je comprends ton avis !

Je dirais que toutes les entreprises qui extraient une matière première sont beaucoup plus concernés que le reste par la situation géopol

Ensuite, sur le cours, je dis juste que de mon point de vue je réfléchis au global et force est de constater que Total et ses soeur européennes ont une croissance (tous secteurs d’activités confondus) qui n’est pas dans mes standards « d’entreprise de qualité ». Mais j’entends parfaitement l’argument de la transition écologique, je note !

Et justement ma question se posait aussi sur « pourquoi avoir une pétrolière plutôt qu’investir directement dans le pétrole » mais j’ai bien compris ton point de vue et je te remercie parce que ça fait avancer ma réflexion

Très bien, c’est noté, de belles lignes en effet

[phinance]

Merci @Mickaelkel pour ton avis. C’est vrai que je partage aussi l’analyse que l’énergie mène le monde ! Je suis plutôt convaincu par les entreprises qui "transportent’ l’énergie que celles qui la produisent mais je me trompe peut-être !

Le dividende trimestriel ok je l’avais pas analysé !

Et le management très important. J’avoue que je ne me suis pas renseigné de ce côté là ! et en effet ça à l’air intéressant !

Merci beaucoup pour ton retour qui fait avancer ma réflexion

[phinance]

Merci @Mc pour ton retour, lui aussi pertinent !

Je comprends l’argument des beaux dividendes et de la diversité géographique ! Merci de faire avancer ma réflexion !

[Mc]

Et une super équipe dirigeante !!! Rien a dire

[Faast]

@phinance

Je dirais que toutes les entreprises qui extraient une matière première sont beaucoup plus concernés que le reste par la situation géopol

Je suis pas certain que TSMC soit de cet avis

[phinance]

@Faast

Je suis pas certain que TSMC soit de cet avis

Je comprends ce que tu veux dire. Mais si TSMC souhaite délocaliser sa production pour être moins exposé sur le plan géopol il peut. C’est un choix de management qu’ils ne font pas, probablement pour de bonnes raisons. Par contre pas certain que Total puisse extraire du pétrole en Slovénie ou en Corse (endroits au hasard évidemment ) parce que demain t’as un coup d’état en Ouganda, ça me paraît plus compliqué

[Matth]

@phinance

Je dirais que toutes les entreprises qui extraient une matière première sont beaucoup plus concernés que le reste par la situation géopol

Celles qui dépendent des matières premières aussi. Tout ces secteurs qui utilisent beaucoup de gaz pour produire, on a vu la sanction avec les sanctions contre la Russie, idem pour moi avec le palladium (Russie un des deux plus gros producteur) dans mon secteur.
Et ceux qui dépendent des semis conducteurs, type automobile, si ça vrille à Taïwan…

@phinance

Total et ses soeur européennes ont une croissance (tous secteurs d’activités confondus) qui n’est pas dans mes standards « d’entreprise de qualité »

On parlait de ses concurrentes américaines à la base. Si on parle à l’échelle du marché en général, moi non plus je ne cite pas Total en priorité.

@phinance

Et justement ma question se posait aussi sur « pourquoi avoir une pétrolière plutôt qu’investir directement dans le pétrole »

C’est possible pour un particulier autrement qu’à travers un ETF ?
Pour le coup Total extrait son petrole, le raffine, le transporte, et le revend jusque dans le véhicule de ses clients. Ils maitrisent toutes la chaîne. Cela me semble plus solide, que juste m’exposer à la matière première.

@phinance

Je suis plutôt convaincu par les entreprises qui "transportent’ l’énergie que celles qui la produisent mais je me trompe peut-être !

Moi ça me laisse moins tranquille quand ce n’est pas toi qui créer le produit. Aujourd’hui on passe par tes services, mais demain ?
Pour les pipeline c’est galère de changer, mais dans le cas de tanker et de camion citerne …

@phinance

Par contre pas certain que Total puisse extraire du pétrole en Slovénie ou en Corse (endroits au hasard évidemment ) parce que demain t’as un coup d’état en Ouganda, ça me paraît plus compliqué

Compliqué mais pas impossible. Total est très implanté au Gabon, jusqu’à avoir une entité TotalGabon, et pourtant j’ai pas entendu Total parler de difficulté d’approvisionnement. Ils sont dans quasiment tous les pays du monde, et comme du pétrole tu en trouves partout, même en France (pas dans les mêmes proportions bien sûr ), ils ont bien diminué ce risque.

Par contre TSMC qui délocalise, ok, mais les métaux rares, produit de base pour leur production, qui provient en très grande partie de la Chine, peu importe où tu as remis ton usine, tu es quand même à l’arrêt si tu t’embrouilles avec la Chine … et quand tu es à Taïwan… la probabilité est élevée …

[Bourseko]

Il y a beaucoup de raisons d’investir sur Total je trouve. L’énergie reste un secteur vital pour toute l’économie. On ne pourra pas s’en passer. Nous l’avons bien vu en 2022.

D’ailleurs, je trouve que TotalEnergies est la major la mieux gérée. Son management est intègre et super compétent.

En revanche, ça reste une action cyclique. Il fallait l’acheter quand elle était en dessous de 40€ (voire en dessous de 35€). Je ne comprends pas trop ceux qui achètent à 50-55€. On est en haut de cycle. En cas de retournement du cours du baril, ça peut descendre très très vite.

Bref, très belle entreprise à mon sens si acheté à un bon prix. Perso, j’ai un PRU à 28€ et je ne compte pas renforcer au-dessus de 40€. En dessous, je commencerai à réfléchir.

[Mc]

Même a 50 total reste sous évaluer avec un per de 6.83 mais je suis d’accord acheter plus bas c’est mieux

[Bourseko]

6,83 avec des superprofits de 2022. Si le résultat est divisé par 5 à cause de la chute du Baril, le PER est de 30. Donc beaucoup trop chère.

Se fier au PER est extrêmement difficile pour une entreprise cyclique car justement leurs bénéfices ne sont pas stables. Souvent, il est préférable de les acheter à un PER élevé que bas

[Mickaelkel]

100% d’accord.
Mais pour quelqu’un qui la prendrais en vue d’une rente, meme a 58-60 elle est interessante.
Ce qui comptera dans un tels cas, c’est la duree de prise de cette rente.

[phinance]

@Matth

Celles qui dépendent des matières premières aussi. Tout ces secteurs qui utilisent beaucoup de gaz pour produire, on a vu la sanction avec les sanctions contre la Russie, idem pour moi avec le palladium (Russie un des deux plus gros producteur) dans mon secteur.

Je suis d’accord avec ça. Bien pour ça que pour moi c’est pas un bon plan le secteur des « matières premières »

@Matth

C’est possible pour un particulier autrement qu’à travers un ETF ?

A ma connaissance c’est uniquement via les ETF effectivement, à checker malgré tout.

@Matth

Cela me semble plus solide, que juste m’exposer à la matière première.

Je comprends le point de vue.

@Matth

Moi ça me laisse moins tranquille quand ce n’est pas toi qui créer le produit. Aujourd’hui on passe par tes services, mais demain ?

Bien sûr, mais c’est valable pour toutes les entreprises en situation concurrentielle. Demain tout le secteur de la distribution de carburant pourrait très bien faire appel à Dyneff plutôt qu’à Total par exemple. Pour moi l’industrie du « service » proposera toujours plus de sécurité financière que celle de la « production », mais ce n’est que mon point de vue.

@Matth

Par contre TSMC qui délocalise, ok, mais les métaux rares, produit de base pour leur production, qui provient en très grande partie de la Chine, peu importe où tu as remis ton usine, tu es quand même à l’arrêt si tu t’embrouilles avec la Chine … et quand tu es à Taïwan… la probabilité est élevée …

Un tout autre sujet où je ne maîtrise vraiment pas l’approvisionnement des métaux rares pour le coup. A ma connaissance beaucoup venaient d’Amérique du Sud, visiblement je me suis trompé Mais dans un monde globalisé TSMC aura toujours une solution de repli, comme Total d’ailleurs. Mon argument de départ, c’était de dire que certaines industries sont plus exposées au risque géopolitique que d’autres. Les valeurs défensives le sont beaucoup moins, c’était plus là le sens de mon propos !

Encore merci pour ta réponse

[phinance]

Hello @Bourseko , merci pour ton retour qui m’aide à mieux comprendre le « Pourquoi Total » !

@Bourseko

L’énergie reste un secteur vital pour toute l’économie. On ne pourra pas s’en passer. Nous l’avons bien vu en 2022.

Tu ne penses pas que la production d’électricité est plus « importante » que la production d’énergie pétrolière dans une perspective d’avenir ?

@Bourseko

En revanche, ça reste une action cyclique. Il fallait l’acheter quand elle était en dessous de 40€ (voire en dessous de 35€). Je ne comprends pas trop ceux qui achètent à 50-55€. On est en haut de cycle. En cas de retournement du cours du baril, ça peut descendre très très vite.

Je suis 100% d’accord avec ça, et donc pour une exposition long terme, avec une logique de DCA et en prenant en compte l’inflation, je trouve que Total est tout sauf rentable. Mais si tu conserves un PRU à 28 alors oui, j’entends l’argument aussi !

[Dave]

On a plutôt intérêt a l’acheter sous les 40 € non, je devrais meme revendre et attendre de pouvoir un jour peut être repasser sous les 40 € car mon PRU est deja bien haut.
sur 10 ans c’est surement pour ses dividendes que vous l’achetez ?

[Mickaelkel]

@Dave

sur 10 ans c’est surement pour ses dividendes que vous l’achetez ?

Bien sur que c’est pour le dividende et pour sa relative stabilité, j’ai 52 ans, il est normal que je me tourne de plus en plus vers des actions a cash car je ne vais pas « attendre » encore 25 ans avant d’avoir mon retour sur investissement.

Les 40 euro, meme avec un petrole qui baisse, je sais pas si nous les reverrons.

Quant a se baser sur un pru, je dis danger, le pru est une vue de l’esprit