Comment investir dans les métaux ? (notion de prime)

[Kadoban]

J’ai trouvé ce que tu cherches :

[Frédéric_H]

Certains ont commencé leur parcours d’investissement en achetant des actions, tandis que d’autres, à l’instar de ma démarche, ont préféré se tourner vers l’acquisition de pièces d’or.

Je suis un fan de la première heure des produits MaxSecure d’AuCOFFRE. Ces pièces, conditionnnées sous scellés sécurisés peuvent être livrés depuis leurs coffres en France ou laissées sur leur plateforme d’échange entre clients, garantissant ainsi la possibilité de les revendre au meilleur prix.

Ceci m’a inspiré à encapsuler d’autres pièces acquises à l’étranger en spécifiant le poids en or pur, le pays émetteur (mintage), la société de vente, la date d’acquisition et la référence de facturation.

Par la suite, j’ai pris la décision de ne plus conserver chez moi les pièces d’or d’une once, car elles sont moins liquides et représentent un risque accru en cas de perte ou de cambriolage. Comme en bourse, mieux le risque est maîtrisé, plus paisible est le sommeil.

[Gabriel]

Merci beaucoup @Fabio pour les explications et les liens!

Assez intéressant l’exemple dans la vidéo de l’Afrique du Sud avec sa pièce d’une valeur de 1 ounce.
Mais du coup la valeur facial peut être supérieur à la valeur de l’or contenue dans la pièce no?

PS: congrats @Faast pour tes beaux lingots (; et les belle pièces de @Frédéric_H, au final tu les conserves au coffre en banque?

[Fabio]

@Gabriel

Mais du coup la valeur facial peut être supérieur à la valeur de l’or contenue dans la pièce no?

Je ne sais pas, en tout cas je ne l’ai jamais constaté. La valeur facile est juste là comme prérequis à l’éligibilité du cours légal. Néanmoins, il peut y avoir des exception comme la Vera Valo par exemple.

Sinon tu as la liste (non exhaustive) des pièces d’or à cours légal ici : Krugerrand, Souverains, Eagle US… Les pièces ayant cours légal (loretlargent.info)

[Lolo]

Je vais en prendre 3 lingots stp

[Fabio]

Pour les investisseurs métaux, à connaitre.

@Gabriel, ces vidéos pourraient t’intéresser :

• Pièces d’Investissement : 3 catégories à connaître ! qui vient de sortir
• Les PIEGES de la Fiscalité des Métaux Précieux !! Evitez la Taxe ! - Video complémentaire sur la taxe

Bon investissement.

[Gabriel]

Merci beaucoup @Fabio !
Je regarderais volontier (:

[Julien_73]

Merci @Fabio

Voici mon investissement du mois :

[Fabio]

@Julien_73

Voici mon investissement du mois

…et une petite Marianne Coq dans la popoche

[Gekko_18]

J’adore ce sujet

[Fabio]

Investisseurs métaux, 2 vidéos intéressantes:

Capsule Vidéo Partie 1 : Analyse de l’investissement en métaux précieux

Capsule Vidéo Partie 2 : Analyse de l’investissement en métaux précieux

[Gabriel]

Si on peut faire abstraction sur l’accent , ce que raconte ce Mr Charpentier est très intéressant.
J’ai compris la logique de sa pensée, mais dommage que les sources citées (notamment les analyses écrites) à ne soient pas référencé ou consultable afin de pouvoir confirmer déjà les postulats de départ (surtout l’historique des piles d’argent et leur niveau actuel, mais j’imagine c’est une info facile à trouver peut-être?).

Les vidéos sont courtes et digeste tout en démontrant l’attrait et l’utilité des métaux ainsi que leur mécanismes de prix. Et c’est un bon argument en faveur de l’ajout de cette classe d’actif, surtout l’argent en ce moment, dans les Portefeuilles.

A ton avis @Fabio, c’est pas un peu trop « vite vite, l’opportunité en or va vous échapper, il faut acheter de l’argent maintenant pour réussir son coup » ?
Je me dis que tout le monde et les analystes ne se rendent pas compte de la situation des pile d’argent (si ce qu’il dit est vrai) alors que c’est si utilisé en techno ? Une matière tant importante pour le développement des tech et EVs est surement très suivie et analysé nan ?

Et merci pour ce partage très intéressant.

[Fabio]

@Gabriel

A ton avis @Fabio, c’est pas un peu trop « vite vite, l’opportunité en or va vous échapper, il faut acheter de l’argent maintenant pour réussir son coup » ?
Je me dis que tout le monde et les analystes ne se rendent pas compte de la situation des pile d’argent (si ce qu’il dit est vrai) alors que c’est si utilisé en techno ? Une matière tant importante pour le développement des tech et EVs est surement très suivie et analysé nan ?

Bonjour @Gabriel,

C’est comme tout actifs, je pense qu’il ne faut pas céder aux sirènes des Youtubeurs et autres vendeurs d’espoir.

Néanmoins, ce dont je suis intimement convaincu :

• Le coût d’extraction des matières 1ères (pétrole, Or, Argent et autres métaux) est de plus en plus complexe et demande de plus en plus d’énergie (sans parler des enjeux environnementaux). Comme expliqué dans la vidéo, l’extraction de l’argent n’est pas rentable comme tel, car il n’existe quasi plus de mine d’argent;
• Le stock des métaux sont finis;
• Le prix de l’argent est maintenu artificiellement bas pour des raisons politico-économiques (l’or également dans une moindre mesure) et l’écart des prix entre l’or & l’argent se creuse de plus en plus, ce qui tend à croire qu’un ajustement de l’argent aura lieux;
• Les prix étaient auparavant indexés sur la valeur de l’or et l’argent. Notre époque moderne à du inventer la monnaie fiduciaire et scripturale (non finis) pour alimenter le besoin d’argent. La monnaie fiduciaire tend à disparaitre et la monnaie scripturale tend vers la crypto (ex. BTC & ETH qui sont des actifs finis. Tien, comme les métaux?!);
• L’or reste le moyen de stocker de la valeur pour les Etats et la plupart accumulent, ex: Chine Russie, US … (contrepartie de nos monnaies fiduciaires et scripturale);
• Le cours des métaux est généralement inversement proportionnelle aux actions;
• A l’inverse de l’or, l’argent est encore abordable et offrirait donc de belles perspectives;
• Les cours des métaux sont haussiers (≈ 8,5% pour l’or & ≈ 9,5% pour l’argent / an depuis 15 ans) - cf. Performances annuelles de l’argent & Performances annuelles de l’or;
• L’or et l’argent sont de plus en plus utilisés dans la tech. Néanmoins, l’or est plutôt correctement recyclé de part sa rareté, l’argent bcp moins car cela coute trop cher (les stocks donc diminues);
• Les métaux sont un excellent support pour stocker de la valeur sans être impacté par l’inflation. 1000€ d’or aujourd’hui vaudront tjrs à minima 1000€ dans 20 ans;
• Propriétés spécifiques des métaux: fongibles, liquides, transmissibles, transportables, hors circuit bancaire, ne brulent pas, ne rouillent pas, pas besoin d’électricité…

Avec l’or, il est simple de réaliser de la plus-value à court ou moyen therme. Concernant l’argent, ce qui fait plutôt consensus depuis de nombreuses années, c’est que son prix est maintenu artificiellement bas. De plus, on achète aujourd’hui à perte car les primes sont bcp trop importantes (20% minimum), il faut miser clairement sur le long therme ou sur une détente prochaine du court. Cela pourrait se produire n’importe quand, dans 1 an, 5 ans, 15 ans, 30 ans …? L’actualité nous le dira …

Perso, à date, j’ai une stratégie sur les métaux plutôt simple: 20 à 30% de mon PF total (hors immo) avec 80% Or & 20% Argent. Ce qui permet d’avoir un PF Métaux tiré par l’or et tjrs en croissance. Avec une accumulation régulière et l’objectif de baisser mon PRU.

Sujet passionnant

[Gabriel]

Sujet très passionnant. Merci pour tes réponses Fabio, un plaisir à lire !
Les arguments semble plus favorable à une hausse et donc d’un assez bon investissement en vue de diversification et hedge dans un patrimoine que d’une perte.

@Fabio

Les cours des métaux sont haussiers (≈ 8,5% pour l’or & ≈ 9,5% pour l’argent / an depuis 15 ans) -

Je regarde les cours, et je t’avoue que je ne retrouve pas ces taux annuel
Avec quelques calculs rapide :
Gold 15/10 ans : 6,1% et 2,1%
Silver 15/10 ans : 5,3% et 2,2%

Evidemment si on prend 20 ou 25 ans ça change, comme il y a quelques pics et parfois des années sans croissance (genre 1989-2005). Le taux de croissance va vachement varier si on prend une date de début juste avant l’accélération post 2005.

@Fabio

on achète aujourd’hui à perte car les primes sont bcp trop importantes (20% minimum), il faut miser clairement sur le long therme ou sur une détente prochaine du court

A part accepter docilement de prendre les 20% dans la tronche ou attendre une potentielle détente, tu as des tips ou astuces pour investir en minimisant ces primes et leurs impact ?

[Kadoban]

@Gabriel

A part accepter docilement de prendre les 20% dans la tronche ou attendre une potentielle détente, tu as des tips ou astuces pour investir en minimisant ces primes et leurs impact ?

Sur l’argent, la seule alternative viable que j’ai trouvée c’est ça :

ISIN : JE00B1VS3333

Parce que :

Lien vers la fiche complète :
https://doc.morningstar.com/LatestDoc.aspx?clientid=arkea&key=b0e9981c3d7bc69e&language=454&investmentid=F000000CWQ&documenttype=299&market=1443&investmenttype=1

[Fabio]

Bonjour @Gabriel

@Gabriel

Je regarde les cours, et je t’avoue que je ne retrouve pas ces taux annuel
Avec quelques calculs rapide :
Gold 15/10 ans : 6,1% et 2,1%
Silver 15/10 ans : 5,3% et 2,2%

Evidemment si on prend 20 ou 25 ans ça change, comme il y a quelques pics et parfois des années sans croissance (genre 1989-2005). Le taux de croissance va vachement varier si on prend une date de début juste avant l’accélération post 2005.

Perso je base sur les données du site : Performances annuelles de l’argent & Performances annuelles de l’or ; Je somme les performances depuis 2008 et divise par 15:

@Gabriel

A part accepter docilement de prendre les 20% dans la tronche ou attendre une potentielle détente, tu as des tips ou astuces pour investir en minimisant ces primes et leurs impact ?

A part trouver des sites qui n’abusent pas sur les primes, il y a l’achat aux particuliers.

Bonjour @Kadoban,

Perso je ne suis vraiment pas fan des métaux sous forme d’ETF. Cela enlève certains avantages des métaux physiques : fongibles, liquides, transmissibles, transportables, hors circuit bancaire, ne brulent pas, ne rouillent pas, pas besoin d’électricité…

Egalement, je tiens à ses avantages dans le cadre de la diversification de mes risques. Au même titre que d’être multi-bancarisés dans plusieurs pays & aussi en devises ou des investissement alternatifs (Art, bijoux, vins, montres …)

De plus, c’est loin d’être sens frais + ajout de la fiscalité j’imagine. Simulation à faire…

[Kadoban]

Perso j’ai liquidé l’argent physique, ça ne vaut pas assez pour justifier autant de frais et de place de stockage.

PS : j’adore les pièces par contre, mais ils abusent comme des malades les fondeurs

PPS (désolé) : En fait, je vois 3 niveaux d’investissement

1. Spéculation = ETF sur les CAT ça le fait
2. Grave crise = Métal au coffre ailleurs ou ETF physique
3. Fin du monde = Métal et au coffre chez soi
   Visiblement ta préoccupation relève du 3ème scénario non ?

[Fabio]

@Kadoban

Fin du monde = Métal et au coffre chez soi
Visiblement ta préoccupation relève du 3ème scénario non ?

Pas du tout.

J’aime :

• diversifier mes actifs et mon exposition aux risques;
• m’exposer à l’argent métal dans le cas d’une détente future (c’est un pari);
• aussi l’idée de pouvoir donner quelques piécettes à mes enfants (et petits enfants) le temps venu;
• en effet, dans le cas d’un souci majeur, avoir des actifs négociables hors circuit bancaire.

[Matth]

@Kadoban

PS : j’adore les pièces par contre, mais ils abusent comme des malades les fondeurs

[Gabriel]

Hello @Fabio
Merci pour l’éclaircissement.

@Fabio

Je somme les performances depuis 2008 et divise par 15

Ah okay, je comprends pourquoi nous n’avons pas le même taux. Mais du coup ces 9% n’est pas vraiment le « taux de croissance annuel »
Pour ton calcul, ce type de moyenne « arithmétique » n’est pas tout à fait applicable ici surtout lorsqu’on traite de plusieurs périodes de temps. Exemple tout bête mais de principe : si la somme est égale à 0.

C’est le taux de croissance annuel moyen (CAGR) qu’il convient de calculer.
Ou bien j’ai vraiment perdu la boule

on avait discuté du sujet il y a un moment avec Mickael, ici : Calcul projection dividende - #27 par Mickaelkel