Calcul projection dividende

[jonah33]

Bonjour,

Comme pas mal d’entre nous, nous sommes (ou sommes passés par moning), et je note une grosse différence dans l’onglet projection des revenus. En effet sur Moning, je suis à une augmentation moyen du dividende de 5,60% contre ici 16,16%.
En gros, pour moning en 2043 j’ai 54k€ de revenu passif et pour invvest 136K€ … je ne suis pas à l’euro prêt mais il y a une sacrée différence ou alors j’ai pas compris.
Ah et aussi, petit bug concernant le nombre « 10 » qui est écrit en LETTRE dans les colonnes Quantité et Retour… mais je pense également dans les autres

[Alex51000]

Je vais ajouter une petite chose, ça concerne le rendement sur coût.
C’est assez étrange… Je m’explique : sans contribution, et sans réinvestissement, ça donne ça :

Et avec réinvestissement des dividendes, ça donne ce qu’il y a sous la ligne (peut pas mettre deux images )

Ca donne clairement l’impression que c’est bien mieux de ne rien réinvestir que de le faire.
D’un autre côté, faut-il compter les dividendes réinvestis dans le calcul du rendement sur coût (parce que quelque part, je n’ai rien sorti de ma poche en réalité) ?

Enfin voilà, juste pour dire que, pour moi en tout cas, ça fait assez drôle cette histoire de rendement sur coût.

[Serpentaire]

@Alex51000

Ca donne clairement l’impression que c’est bien mieux de ne rien réinvestir que de le faire.

Effectivement, même chose de mon côté.
Dividendes non réinvestis : Rendement sur coût au bout de 40 ans 16,56% alors que 7.59% en dividendes réinvestis.

@jonah33

En effet sur Moning, je suis à une augmentation moyen du dividende de 5,60% contre ici 16,16%.

C’est plutôt l’inverse de mon côté 7.33% Moning et 6.45% sur Invvest, ça me semble assez fidèle étant donné que j’ai quelques ajouts sur Invvest mais à creuser.

[Sébastien_Koubar]

Ton rendement sur cout est certes plus élevé sans réinvestissement (ce qui est normal car tu investis moins) mais ton revenu annuel est moins élevé. Du coup, ce qui t’intéresse c’est quoi : un rendement sur cout élevé ou un revenu élevé ?

[Alex51000]

Alors oui je suis d’accord avec ça, et je préfère le revenu. C’est plus la présentation de ce chiffre qui me perturbe.
Clairement là, au bout de 40 ans, ça donne 92% de rendement, contre 10%. Donc en gros d’un côté tu as doublé ton investissement, de l’autre tu n’as fait « que » 10%. On dirait que réinvestis, le rendement est beaucoup moins bon, alors qu’en fait, non ! Quel est le mieux au final ?
La question pour moi, en réalité, est : est-ce qu’il faut compter les dividendes réinvestis ? Parce que quelque part, les ai-je vraiment « investis » dans de nouvelles actions ? Je ne les ai pas sorti de mon compte bancaire, ça ne m’a quelque part rien couté, vu que ce sont les entreprises elles-mêmes qui m’ont payées ces nouvelles actions grâce à leurs dividendes.
Si je ne compte pas ces dividendes réinvestis pour mon calcul de rendement/coût, on serait bien loin des 9.88%, on serait plus vers 273%, si je ne me trompe pas…
Et là je trouverai ça plus correct, de mon point de vue : non réinvestis, tu obtiens 9.88% au bout de 40 ans, ou, 273% si ils sont réinvestis. En tout cas je trouverai ça beaucoup plus logique. et surtout plus parlant et plus proche de ce que ça m’a réellement coûté.

[Body]

Jai aussi de grosse différence dans la projection des dividendes, de 15,79% sur le taux de croissance.

34,03 pour moning, 49,82 pour invvest et 21,3 pour simplysafedivi…

Passer 2 ans c’est difficile d’avoir des bon chiffre, mais il y a un problème.

[Sébastien_Koubar]

Est ce que vous pourriez Checker votre taux de croissance annuel maintenant ? Est ce qu’il a changé par rapport à avant ?

[jonah33]

Bonjour,
Mon taux de croissance a changé (à la hausse, surement parce que je viens de rajouter 1 ligne LVMH) et je suis maintenant à 19%, ce qui me parait énorme et ce qui ne sera pas le cas réellement dans le futur je pense. Sur Moning, je suis plus sur 6%.

[Alex51000]

Rhoo et moi qui n’ai qu’un décalage de -1% par rapport à Moning…
Mais au bout de 20 ans, la différence pique quand même !

[jonah33]

Alors imagine une différence de 13%
En 2041 (date à laquelle mon PEA aurait 150k€ de versement si je maintiens mes 600€ par mois), ca donne :
Moning : 44K€
Invvest : 133K€
On peut dire que ça change sacrément la donne quand même sur des choix de vie, dans le 1er cas je peux me dire que c’est un très bon complément de salaire pour lever le pied dans le boulot, dans le 2ème cas, je prends ma retraite anticipée à 55ans

[Body]

Faudrait les faire à la main sur 5 ans pour vérifier, bon c’est plus de la rente mais du ponsi la.

[Sébastien_Koubar]

Pour ceux qui voient une grosse différence entre Moning et Invvest, est ce que vous pourriez jeter un œil à votre matrice des dividendes sur la page Diversification et me dire si vous avez actions « extrêmes »?

C’est à dire avec des croissance annuel très élevées
?

[jonah33]

Alors dans l’ordre :
ALD : +73,68%… (obligé de sacrément dézoomer pour la voir)
LVMH : + 23,36%
Desjoyeaux : +14,87%
Amundi : + 13,26%

Voila pour les plus grosses

[Sébastien_Koubar]

Voilà ce qui explique en partie la différence. ALD n’est pas pris en compte dans le calcul de Moning car le dividende a moins de 5 ans.

De notre côté, si on n’a pas de croissance sur 5 ans, on prend sur 1 an. Voilà pourquoi t’as un 70% de growth qui rentre dans le calcul et tire le growth de ton pf vers le haut.

Mais c’est sans doute pas tenable et erroné de calculer comme ça. Qu’en pensez-vous ?

[FranckRbs]

Sur 3 ans, cela pourrait déjà se rapprocher un peu plus de la réalité. Cela nous permettrait de ne pas attendre 5 ans pour certaines sociétés afin de les intégrer dans le calcul.

[Hystare]

La croissance sur 1 an correspond à quoi, le dividende, la plus value ou les deux additionné ?

Exemple avec BNP: avec un +38%

[Sébastien_Koubar]

C’est la croissance du dividende entre le dernier dividende annuel et celui d’avant sur 1 an.

Si on a celui sur 5 ans, on ne prend pas celui d’1 an en compte dans le calcul.

[Hystare]

En 2022 on était sur un dividendes de 3,67€
Et en 2023, c’était 3,9€.

Ce qui fait environ 6% d’augmentation sur 1 an, je ne sais pas d’où sort le +38% sur 1 an … Ou bien je n’ai pas le bon calcul.

En regardant toutes les actions que j’ai en portefeuille, j’ai l’impression que cette stat de croissance sur 1 an des actions Françaises est complètement dingue !
J’ai un +300% sur Roche Bobois, +70% sur Klepierre, +50% sur Veolia ect …

[Sébastien_Koubar]

C’est parce que 2023 n’est pas terminée. On prend 2022 vs 2021 pour le calcul de la croissance 1 an.

[Hystare]

Je prend note !

Du coup j’ai regardé, la liste des dividendes de BNP toujours pour exemple.

On passe de 3,66€ a 3,67€

Dsl, pour « l’acharnement »