Mode de détention des actions

[Kadoban]

Hello,

Comme promis un petit sujet pour éclairer ceux qui ne connaissent pas les différents modes de détention des actions. Dédicace à @Emma & @Gabriel

Ensuite, je suis une feignasse, je vais donc vous partager plein de copies d’écrans de gens compétents sur le sujet.

Modes de détention (c’est quasi pareil pour toutes les sociétés qui le proposent ) :

Avantages (autres que ceux vus plus haut) :

Avantages (autres que financiers) :
L’accompagnement par la société qui chouchoute ses actionnaires. Le nombre de documents préformatés est énorme (présent d’usage, don, succession, etc.). Une hot line gratuite (on en parle de la hot line de bourso ou fortuneo ?). Le vrai plus, c’est ça :

Pour Air Liquide, c’est par là : L'actionnariat en pratique | Air Liquide
(et ce n’est pas de la propagande, j’ai pas d’actions chez eux… Ah, si )

Il faut choisir une société dans laquelle on croit et l’on peut s’identifier, et qui score :

Inconvénients : Un compte par société, ça peut vitre devenir un métier, fiscalisé car c’est un CT et pas un PEA, parfois la réactivité et la complexité administrative (après tout roule mais bon, ça peut vite saoûler)

En deux mots, c’est plus pratique, stable (35% d’actionnaires individuels), avec un score correct (on ne fait pas fortune avec ça) et permet la transmission en s’organisant un peu (ouvrir un compte, puis aux bambins, acheter des actions et commencer le transfert en douceur en leur conservant les avantages). Clairement orienté transmission avec possibilité de préparer les documents au notaire, etc.

Je n’ai pris que Air Liquide, car la transmission ne vient qu’en 4ème position sur ma to do list, et je ne peux pas mobiliser tout mon cash : Gagner, Croître, Vivre, Transmettre

Au plaisir de vous lire
Kado

[Emma]

C’est clair, ça se voit trop que tu as des actions chez eux. Tu vends trop bien le truc !
J’étais passée voir sur l’AMF et franchement, c’est nettement plus complet sur Air Liquide.
Bon, pas sûre que ce soit pour moi. Mon petit-fils ne l’est que par alliance. Je n’ai pas d’enfant mais mon conjoint a une fille qui a un petit garçon.
En tout cas, c’est une alternative que je ne connaissais pas et que je trouve très intéressante.
Et puis, je kiffe Air Liquide

[Gabriel]

Ah Kado! Là tu fais plaisir
Merci d’avoir pris le temps de faire le post !

@Kadoban

Ensuite, je suis une feignasse

Même feignasse, on voit que t’as bien fais les choses, et je pense vraiment que cela servira à biens des membres. (et toi aussi lors de la prochaine AG, demande des comm)

D’ailleurs pour une meilleure visibilité sur le forum, pourquoi pas écrire les différents modes de détention dans le titre ou dans le premier message :b

[Girafo]

Je ne comprends pas pourquoi ils sont autorisés à parler d’actions gratuites. C’est un split et cela n’a donc rien de gratuit. Quand Amazon par exemple fait un split, on ne dit pas que ce sont des actions gratuites.
Je ne trouve pas cela correct du tout de la part d’Air Liquide de jouer sur cette ambiguïté.

[Kadoban]

Tu as raison et ça me choque aussi.

Ensuite c’est une problématique plus large de notre société, avec notamment le marketing à outrance, le laxisme dans l’application des textes et l’inculture financière généralisée.

De mémoire seules les personnes physiques en profitent et pas les institutionnels (primes et actions). Si c’est le cas, l’opération reste malgré tout économiquement avantageuse. Il faudrait vérifier, mais je crois que les institutionnels râlent souvent pour ça.

Perso j’ai fait les simulations à 10 ans, les scores obtenus me conviennent.

[Matth]

Parce que dans le cas où tu as bien des paquets de 10, et que tu as les +10% du nominatif depuis 2 ans, tu en ressors légèrement gagnant (un peu plus de part) par rapport à celui qui recevra de la liquidité (rompu), et sans bonus.

[Kadoban]

Oui il y a ça aussi

[Matth]

Mais on est d’accord que c’est un gros coup de comm, car il n’y a pas vraiment d’avantage monstrueux comme on pourrait nous laisser le croire …

[Kadoban]

Pas pire que mon opérateur de téléphonie qui a le droit de tenter de me faire croire qu’il me vend un smartphone à 1€ alors que je signe un contrat pour 2500 sur 2 ans

Oui c’est de la com’. L’avantage que j’y vois c’est la stabilité des petits porteurs (35%), exit les OPA et les swings de malades.

[Matth]

Par contre je n’avais jamais lu cette histoire que les institutionnels n’y avait pas droit.
C’est sûr ?
Parce que là pour le coup si on y gagne vraiment en tant que « petit », vu que les institutionnels sont le plus gros morceaux.

[Kadoban]

Il faut que l’on vérifie, sur les primes je suis quasi sûr, sur les actions « gratuites » je ne sais pas (mais ce serait top)

[Girafo]

Voici ce qui est écrit sur le site d’Air Liquide :
« L’attribution d’actions gratuites à raison de 1 action gratuite pour 10 détenues a eu lieu le 8 juin 2022. »
Ce n’est pas une action gratuite puisque le cours décroche de 10% simultanément. Si j’ai 10 000 euros d’Air Liquide avant les actions gratuites, j’ai 10 000 euros d’Air Liquide le lendemain de l’attribution des actions gratuites : c’est tout simplement un split. Pourquoi ne pas l’appeler comme cela ?

[Gabriel]

A première vue, on peut se dire que oui tu as bien raison, tu n’as rien gagné et c’est juste un « simple » split de tes actions. Cependant, ce n’est pas vraiment le cas :

• il n’y a pas eu de split, mais plutôt une émission de nouvelles actions

La différence des termes est ici importante : lors d’un split, le dividende est ajusté proportionnellement pour refléter l’opération, ce qui n’est pas le cas ici.

Si dans ton exemple la valeur globale reste la même, tes droits aux dividendes, eux, ont augmenté. Et avec la « fidélité », tu reçois un bonus de 10% sur le montant des dividendes versés (actions âgées de plus de 2 ans).
Après rien n’est jamais gratuit, ni pour les actionnaires ni pour Air Liquide, donc ya des compromis par ci par là.

Maintenant, en tenant compte de l’historique d’Air Liquide et de sa politique de croissance du dividende (avec ou sans attribution gratuite), tu aurais probablement compensé une partie de cette baisse

• Avec un peu de recul (oui, je sais, c’est plus facile a posteriori), tu remarqueras que le cours avait compensé cette baisse en 6 mois
• Au final, tu te retrouvais avec une valeur totale (dividendes inclus) supérieure à celle de départ, non ?

D’ailleurs, le cours qui décroche de 10%, est-ce dû simplement à cette attribution ?
Sachant qu’en S1 2022, l’Europe et le monde est tendax avec notamment les sujets Ukraine, inflation et remonté des taux (dans le passé, le décrochage quasi inexistant/plus atténué, me laisse penser que c’est le ca).

Et comme je dois bien placer Invvest dans tout cela, checkons la perf Air liquide et ses attribution vs le CAC et Total avec le super comparateur :

Pour info : Je ne détiens pas d’action Air Liquide au moment où j’écrit ces lignes, et je ne pousse personne à acheter l’action. c’est juste un point de vue supplémentaire que je partage

[Kadoban]

Salut tout le monde,

Bon, on va faire simple : L’idée de départ du thread n’est pas de se prendre la tronche, aucun intérêt pour personne. Je partage mes trucs (plein de conneries, souvent et de temps en temps des trucs OP), pour progresser (6 mois d’expérience en bourse, un gamin quoi).

Ici il s’agit juste d’échanger sur un autre mode de détention, assez peu connu des novices, le nominatif pur.

Comme mes PF ne m’occupent plus vraiment (c’est d’un chiant lunaire le CAC40 & le S&P 500 tellement c’est simple), je vais farfouiller sur le sujet du gratuit / pas gratuit dans les prochaines semaines. Pour moi et pour nous. Si je trouve des perles, je gonflerai Seb pour qu’il fasse une YT.

A titre perso, j’ai souscrit pour 2 objectifs : Préparer les PF de mes chtiotes et le transfert de fonds (c’est vraiment plus simple).

Sur la base d’un constat : Après tests persos sur données réelles, AL performe à 300% sur 10 ans, entre le S&P (200) et le Nasdaq (400), loin devant le CAC40 (120).

Alors on se fait le bisou et on cherche ce qui cloche dans le système qu’ils proposent (si vous le voulez bien).

Bisou
Kado