Avis sur l'investissement court terme (trading)

Lounge đŸ„‚
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Salut tout le monde ! :wave:

Dites, je me demandais ce que vous pensez du trading ?

RĂ©cemment je m’y suis sĂ©rieusement penchĂ© parce que j’essaye de trouver un moyen d’avoir un complĂ©ment de revenue pour investir encore plus tous les mois.

J’étais vraiment Ă  fond dans l’apprentissage des figures chartistes, des indicateurs etc. Puis je suis tombĂ© sur la vidĂ©o « L’ARNAQUE de l’ANALYSE TECHNIQUE (ExpliquĂ©e par un trader quantitatif) Â» fait par un petit youtubeur prometteur qui s’appelle Investophile. Globalement il explique que le trading pour les particuliers c’est de la merde, que c’est seulement les gros poissons qui arrive Ă  se nourrir.
Il explique aussi que la soit disant « prophĂ©tie auto-rĂ©alisatrice Â» de l’analyse technique serait bullshit
 Et ça, ça me plaĂźt pas du tout haha. Je me suis prit un retour Ă  la rĂ©alitĂ© tellement violente
 :rofl:

On connait les chiffres de l’AMF, 90% des trader perdent une partie voir la totalitĂ© de leur capitale. Seulement je peux pas m’empĂȘcher de penser que des gens gagnent vraiment de l’argent avec le trading, que les trader professionnels existent etc. Il y a mĂȘme des Ă©coles plus ou moins reconnues pour devenir trader !
Mais le problĂšme c’est que ces gens lĂ  se basent aussi sur l’analyse technique et les indicateurs
 Donc sont-ils tous bĂȘtes ou ignorant ? Ou bien les vidĂ©os du style « L’ARNAQUE de l’ANALYSE TECHNIQUE (ExpliquĂ©e par un trader quantitatif) Â» sont bonnes Ă  jeter


Bref j’ai essayĂ© de pas trop m’éparpiller, il y a beaucoup Ă  dire sur ce sujet !

Vous en pensez quoi ?

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Je ne m’y intĂ©resse pas pour plusieurs raisons :

  • Il faut avoir un bon niveau technique et maĂźtriser le sujet (ce n’est pas mon cas) ;
  • Il faut prendre des dĂ©cisions rapides et avoir de l’instinct immĂ©diat ;
  • Il faut avoir beaucoup de temps pour ĂȘtre efficace


Pour ma part, mes canons en bourse sont :

  • la patience ;
  • le long terme ;
  • ne pas cĂ©der Ă  la panique


Tout ce qui ne colle pas Ă  mon sens avec le trading
 Je ne m’aventure mĂȘme pas sur du SRD, c’est pour dire. :laughing:

AprĂšs, en ce qui concerne les analystes, les outils stochastiques
 Pas un ne dit la mĂȘme chose, au mĂȘme moment mĂȘme quand l’évidence est là
 Donc, je ne sais pas quoi penser de tous ces outils et surtout que mĂȘme lorsqu’ils sont efficaces, peuvent ĂȘtre catastrophiques lorsqu’ils sont mal utilisĂ©s ou interprĂȘtĂ©s.

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Mais le truc, c’est qu’à force de me renseigner à droite à gauche j’ai presque l’impression que le trading est une arnaque

Pas au sens arnaque illĂ©gale mais au sens oĂč c’est un peu comme au casino quoi.

Comme dit Investophile dans la vidĂ©o que j’ai citĂ©e, on ne peux en aucun cas prĂ©dire l’avenir avec des donnĂ©es du passé  Peut importe l’indicateur ou analyse technique employĂ©.

Enfaite, le paradoxe que je soulĂšve c’est qu’en dĂ©pit de toutes les preuves montrant que le trading pour les particuliers ne fonctionne pas, on continue de voire des centaines de youtuber trading fleurir et grandir, des milliers d’articles sur des trader professionnels, leur stratĂ©gies etc


Tout ces gens croient rĂ©ellement en leur science des graphique ou bien ils jouent tous sur l’ignorance des gens pour leur filer des liens d’affiliations/formations ?

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Disons que j’ai toujours Ă©tĂ© lucide sur le sujet des youtubers


Ceux qui annoncent faire des rendements de malades et des opĂ©rations incroyables mais qui continuent Ă  chasser le pouce bleu et l’audience avec leurs vidĂ©os, c’est un peu un problĂšme


Tu imagines un maçon gagner 50 millions au loto et continuer à se faire chier à monter des agglos par 40° ?

Maintenant, je prends ces analystes, ces youtubers, pour ce qu’ils sont : une information, parmi tant d’autres, qui facilite souvent la comprĂ©hension d’un systĂšme, le partage de bonnes pratiques, mais certainement pas la solution miracle pour s’enrichir surtout dans une vidĂ©o datĂ©e de plus d’un an


Par nature, je shunte tous les blaireaux qui t’annoncent des rendements indĂ©cents, qui t’annoncent que si tu achĂštes leur formation, tu deviendras rentier Ă  30 ans
 Bref


Maintenant, on ne peut nier que des traders font le taf pour des sociĂ©tĂ©s comme les banques, les assurances, etc
 Mais les objectifs et rĂ©sultats doivent ĂȘtre modestes.

Donc pour te rĂ©pondre, je pense qu’il ne faut pas mĂ©langer trader et youtuber. 99% des zigotos que tu vas trouver sur la toile ne sont pas immatriculĂ©s et te prĂ©cisent que ce qu’ils disent, a autant de valeur que le conseil qu’on t’a filĂ© au PMU du coin par un mec qui souffle dans son bol de rouge.

Les tutos ok, les bonnes pratiques ok, les conseils en investissement moins.

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Mais c’est ça que je comprend pas. Les assurances/banques/fonds ne s’embĂȘtent pas Ă  payer des traders 10K/mois si tout ça n’était qu’une mascarade :thinking:
Je suis encore plus perdu maintenant bravo
 :rofl:

Je me permet de revenir sur ma question, tu penses que le trading peut ĂȘtre une option pour me faire un petit complĂ©ment de revenu ? Je parle pas de gagner 5k hein juste un petit 200 voir 500 par mois en plus ?

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Parfois mĂȘme plus puisque leur salaire est composĂ© d’un fixe et de prime aux rĂ©sultats
 On parle de mec Ă  BAC+5 voire BAC+6. Sauf que Trader est un mĂ©tier Ă  plein temps. Je n’en connais aucun qui vit de ce mĂ©tier en activitĂ© secondaire, comprendre avec un autre emploi principal.

Les mecs sont devant leurs Ă©crans toute la journĂ©e. Ils tradent pour leur boĂźte et pas avec leur argent, il y a forcĂ©ment moins d’affectif dans ce qu’il font :laughing:.

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Donc oui le trading existe, les meilleurs sont dans les plus grosses boĂźtes, mais ce n’est pas une activitĂ© que l’on peut faire en dilettante, en tous cas seul si tu veux prendre des vacances.

SincĂšrement, si tu n’as pas un temps consĂ©quent Ă  allouer tous les jours Ă  cette activitĂ©, ça me semble compliquĂ© de se faire des revenus suffisants pour combler des pertes et que ce soit rentable.

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Ce n’est pas une mascarade à leur niveau.
Les mecs ont des infos que tu n’as pas.
Ils lĂąchent des fortunes en analyse mĂ©tĂ©o et donnĂ©e satellite pour spĂ©culer des mois Ă  l’avance sur les cours des recoltes, ils connaissent des insider trĂšs bien placĂ©, 


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« Une Ă©tude de l’AMF (AutoritĂ© des marchĂ©s Financiers) rĂ©vĂšle que 89% des particuliers qui font du trading perdent de l’argent. Â»

Voilà ce que j’en pense.

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Pour ma part , je te dirai que oui c est possible. Par contre pour sortir 500 balles par mois , il va falloir un compte entre 30k /50 k .

Les 90% qui se plantent sont ceux qui utilise du levier dans tout les sens sans aucune rigueur
Il n y a rien de facile a trader .

Un trĂšs bon livre a lire qui t explique bien comment cela se passe , c est celui ci :

Anthony BusiĂšre
Le guide complet du trading: Scalping, day trading, swing trading

Ça Ă©tĂ© mon livre de chevet de mes vacances :smile:

Ça remet vite les idĂ©es en place , on te promet pas la lune mais on t explique bien comment cela fonctionne pour 3 type de trading : scalping / day trading / swing trading

Le swing trading ne demande pas du tout de passer son temps devant l Ă©cran
Le scalping oui mais c est pour les traders avancés
Le day trading , faut passer au moins une demi journée pour sortir quelque-chose .

Étant encore en vacances, je ne peux pas te donner plus de dĂ©tails mais lis ce livre si le trading t interesse , il est excellent

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Je m’intĂ©resse au trading depuis bientĂŽt 3 ans avec un coach orientĂ© crypto.

Ce qu’il faut en trading, c’est Ă©normĂ©ment de rigueur.
Comme pour l’investissement, il faut avoir un plan et tu rajoutes des setups. Des conditions dans lesquels entrer et sortir avec un risque mesurer. Sinon, tu es bel et bien dans un casino.

Si tu te lances dans le trading en espĂ©rant avoir un complĂ©ment de revenue, tu risques d’ĂȘtre déçu. Comme l’a dit @KTS il faut avoir une somme de dĂ©part importante et en plus il faut les rĂ©sultats qui vont avec.

Pour ce qui est de ce genre de vidĂ©o, je ne l’ai pas vu. Internet regorge d’information, il faut rester prudent.

Une petite citation de Tom Dante :

Welcome to the hardest game in the world.
Unfortunately, you’re playing with some of the sharpest, fastest, most intelligent,
well informed, stubbornly irrational and in many cases, unethical minds in the world.

You’re up against the computer that can react faster than you. 
The trader who has more experience than you. 
The fund that has more money than you. 
The insider that has more information than you. 
The others that will misinform you. 
The inner voice that will do it’s best to undo you.

So, leave all your dreams of making quick and easy money, behind.

The first aim is survival. 
Your absolute first goal is to learn how to stay in the game.

You can only do this by mapping the territory. 
By understanding how the enemy thinks and acts. 
By having a solid game plan. 
And by picking your battles very, very carefully.

Ready to play?
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VoilĂ  , c est ça beaucoup de rigueur , des setups backtestĂ© et un capital bien gonflĂ©đŸ˜„

Le site IVT avec Rodolphe Stephan est trĂšs bien aussi