# Nombre optimal de lignes détenues

**URL:** <https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724>\
**Category:** Actions & ETF 📊\
**Created:** [Mai 28, 2024, 12:08 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724 "2024-05-28T12:08:05Z")\
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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 12:08 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/1 "2024-05-28T12:08:05Z")

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Salut à tous.  
Alors une question qui taraude bien des investisseurs, le nombre d’actions en portefeuille.  
2 écoles, celle de la diversification pour se prémunir des risques et celle de la concentration pour maximiser ses gains.

La concentration suppose davantage de connaissances dans la mesure où ele suppose de faire des choix qui ne soient quasiment qu’optimaux.

A titre personnel, j’ai actuellement 9 actions sur PEA et 10 sur CTO.  
Idéalement j’aimerais ne pas dépasser les 20.

Et vous?

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**Author:** ![Thierry\_Guermann](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/thierry_guermann/32/78_2.png) [@Thierry\_Guermann](https://community.invvest.co/u/Thierry_Guermann)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 12:21 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/2 "2024-05-28T12:21:51Z")

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Bonjour,  
23 lignes actuellement, depuis que je suis sur ce type de diversification, j’ai moins de fluctuation et cela me permet d’avoir moins de poids en cas de perte sur une action. Ma stratégie est sur le long terme et dividendes réinvestis sur un PEA.  
Depuis que je me tiens à cela , mon portefeuille augmente.  
Je pense que s’il y a des turbulences, on ne réagit pas sur l’émotion.

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 12:24 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/3 "2024-05-28T12:24:37Z")

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Il est certain que diversifier permet davantage de sérénité en cas de secousses.

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**Author:** ![Roro\_D\_Toji](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/roro_d_toji/32/6962_2.png) [@Roro\_D\_Toji](https://community.invvest.co/u/Roro_D_Toji)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 2:49 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/4 "2024-05-28T14:49:21Z")

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Je ne suis pas loin de la 20taine et cela me convient, je m’autorise juste 2 lignes en plus pour le PEA si jamais des opportunités de fou arrive. Pour du long terme donc je vais rester a 8 pendant longtemps … (Actuellement 12 CTO dont 2 que je me tâte a vendre et 8 PEA)

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 2:51 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/5 "2024-05-28T14:51:53Z")

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Au delà de vingt, c’est vraiment du temps de tout suivre. Déjà que 20 c’est une mission si tu veux bien le faire…

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**Author:** ![neo](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/neo/32/1630_2.png) [@neo](https://community.invvest.co/u/neo)\
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15 lignes dont la majorité d’Etf, 1 holding (pour le non côté), et à peine 2 actions.

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**Author:** ![Lolo](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/lolo/32/115_2.png) [@Lolo](https://community.invvest.co/u/Lolo)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 5:35 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/7 "2024-05-28T17:35:41Z")

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29 lignes actuelles mets je voudrai atteindre 40

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 28, 2024, 8:31 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/8 "2024-05-28T20:31:31Z")

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Pas mal. Tu ne crains pas de diluer ta performance?

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**Author:** ![Mickaelkel](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/mickaelkel/32/348_2.png) [@Mickaelkel](https://community.invvest.co/u/Mickaelkel)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 6:33 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/9 "2024-05-29T06:33:56Z")

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une bonne quarantaine, mais j’ai toujours dis qu’un jour je serais capable d’en avoir 80 voir 100.

> [@InvestGuru](#):
>
> Tu ne crains pas de diluer ta performance?

c’est quoi «&nbsp;diluer&nbsp;» ? personne n’a jamais été foutu de m’expliquer ☹

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 8:50 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/10 "2024-05-29T08:50:24Z")

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Et bien l’idée c’est que si tu concentres tes actions sur une poignée de belles entreprises qui ont une grosse progression et une valorisation croissante, tu extrairas nécessairement une plus grosse plus value que si tu as beaucoup de lignes sur pleins de secteurs différents, ce qui aura nécessairement pour effet de «&nbsp;moyenner&nbsp;» tes perfs.

D’où l’idée, d’ailleurs qu’une grande diversification protège mieux du risque que la concentration.

Par ailleurs, à 80 actions, un ETF ne serait il pas plus indiqué?

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**Author:** ![Mickaelkel](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/mickaelkel/32/348_2.png) [@Mickaelkel](https://community.invvest.co/u/Mickaelkel)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:00 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/11 "2024-05-29T10:00:39Z")

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Si 80 actions c’est dilué, que dire d’un etf ?  
Un s&p500 je crois que c’est 500 actions 🤔😁

Alors je me mets en désaccord avec ton affirmation car un portefeuile avec plusieurs lignes ne veut pas dire un portefeuille non concentré.  
Quant le connu warren avait ses 53 lignes selon la sec, tout le monde parlait de concentration car ses 3 premieres lignes representaient 75% de son portif.

De fait je pense que tu vois un grand nombre de ligne comme quelque chose qui doit etre ponderer. Je ne crois pas avoir lu un economiste l’affirmer SAUF a la creation du portefeuille. J’ai plus le nom de la personne.

3eme point, beaucoup de ligne ne veut pas dire que l’on travaille toutes les lignes. Certaines sont là et y reste car sur la durée le retour en dividende sur montant investi est tres bon. Je prendrais pour exemple mon portif avec coface sur cto qui me fait un 12 % mais aussi mes lvmh qui versent environ 13 euro cette année sur un PRU fiscale a 133. 10% c’est pas la moyenne du sp500 justement ? Et encore, mes 25 premieres lvmh ont été achetees a 42 euro, je te laisse faire le compte 🙃

J’ajouterais que une ligne laissée pendant un moment ne veut pas dire une ligne morte ! Ca veux juste dire que sur l’ensemble de notre portif nous avons des lignes avec probablement plus de potentiel et que c’est celles-là que l’on travaille au corps. Mais un jour on peut tres bien y revenir tels safran depuis un an en ce qui me concerne (pour exemple).

Dernier point. Tu semble pensé valorisation, a juste raison si tu es jeune, mais a mon age, voir le retour sur mon investissement dans 25 piges je m’en calte un peu le coquillard car ce ne sera vraiment rentable que quant je boufferais les piscenlits par la racine.

Conclusion : pas de regle, chacun DOIT faire comme il le souhaite et ce sent bien 😀

Avec toutes mes amitiés 🙂

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:23 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/12 "2024-05-29T10:23:47Z")

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> [@Mickaelkel](#):
>
> Quant le connu warren avait ses 53 lignes selon la sec, tout le monde parlait de concentration car ses 3 premieres lignes representaient 75% de son portif.

Je comprend tout à fait ton point de vue.

Toutefois, les analogies avec des portefeuilles pesant des dizaines de milliards de dollars me semblent peu opportunes.

> [@Mickaelkel](#):
>
> Si 80 actions c’est dilué, que dire d’un etf ?

Sur ce point, il faut prendre en compte que si ton argument est juste, il n’en reste pas moins que l’ETF reprend ton raisonnement s’agissant des pondérations et concentrations. Un ETF SNP 500 fait plus de 25 % de sa valeur avec les 5 premières lignes à peu de choses pres.

Donc si l’idée est de surpondérer certaines par rapport aux autres, un ETF fait parfaitement le travail.

> [@Mickaelkel](#):
>
> 3eme point, beaucoup de ligne ne veut pas dire que l’on travaille toutes les lignes. Certaines sont là et y reste car sur la durée le retour en dividende sur montant investi est tres bon.

Là aussi, je comprends ton point de vue. Pour autant a mon sens il faut travailler toutes ses lignes. De bons dividendes reguliers c’est super mais si c’est au détriment de la valeur de l’action c’est dommage. Et puis, il peut y avoir des opportunités saisissables avec ces fonds de portefeuille.

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:25 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/13 "2024-05-29T10:25:12Z")

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> [@Mickaelkel](#):
>
> Dernier point. Tu semble pensé valorisation, a juste raison si tu es jeune, mais a mon age, voir le retour sur mon investissement dans 25 piges je m’en calte un peu le coquillard car ce ne sera vraiment rentable que quant je boufferais les piscenlits par la racine.
> 
> Conclusion : pas de regle, chacun DOIT faire comme il le souhaite et ce sent bien 😀

Ah, et bien sur chacun fait comme il pense être opportun dans son cas particulier. C’est juste croiser les visions qui est intéressant.

ET moi aussi, c’est en toute amitié 😉

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**Author:** ![Mickaelkel](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/mickaelkel/32/348_2.png) [@Mickaelkel](https://community.invvest.co/u/Mickaelkel)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:29 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/14 "2024-05-29T10:29:23Z")

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> [@InvestGuru](#):
>
> Donc si l’idée est de surpondérer certaines par rapport aux autres, un ETF fait parfaitement le travail.

Un point pour toi 🙂 mais attention c’est ponderer en fonction de la capitalisation boursiere.

> [@InvestGuru](#):
>
> Et puis, il peut y avoir des opportunités saisissables avec ces fonds de portefeuille.

C’est tout l’intérêt.

Si le but est de favoriser la valorisation d’un portefeuille, sur meme 20 lignes on va avoir du tres bon, du bon, du moyen… arretons nous la.  
Le but n’est il pas justement selon le moment, les opportunités, la configuration economique… de travailler le tres bon ? Au moins un moment en attendant une rotation de marché ou de secteur.

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**Author:** ![Mickaelkel](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/mickaelkel/32/348_2.png) [@Mickaelkel](https://community.invvest.co/u/Mickaelkel)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:32 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/15 "2024-05-29T10:32:11Z")

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Ah et je ne suis pas wb mais, de memoire, mes 5 premières lignes sur cto doivent représenter 85% de mon portif.

Et je suis loin d’etre milliardaire… millionnaire… bref 😭

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 10:32 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/16 "2024-05-29T10:32:38Z")

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> [@Mickaelkel](#):
>
> milliardaire

C’est bien dommage d’ailleurs 😉

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**Author:** ![Lolo](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/lolo/32/115_2.png) [@Lolo](https://community.invvest.co/u/Lolo)\
**Post date:** [Mai 29, 2024, 6:50 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/17 "2024-05-29T18:50:53Z")

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Nn car j ai envies d investir dans plusieurs pays avec une diversification de monnaies

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**Author:** ![Jonathan](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/jonathan/32/214_2.png) [@Jonathan](https://community.invvest.co/u/Jonathan)\
**Post date:** [Mai 31, 2024, 11:32 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/18 "2024-05-31T11:32:36Z")

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2 ETF et 13 actions soit 15 lignes

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**Author:** ![InvestGuru](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/investguru/32/4773_2.png) [@InvestGuru](https://community.invvest.co/u/InvestGuru)\
**Post date:** [Mai 31, 2024, 12:52 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/19 "2024-05-31T12:52:12Z")

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et réparties entre PEA et CTO?

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**Author:** ![Jonathan](https://dub1.discourse-cdn.com/flex017/user_avatar/community.invvest.co/jonathan/32/214_2.png) [@Jonathan](https://community.invvest.co/u/Jonathan)\
**Post date:** [Mai 31, 2024, 3:39 UTC](https://community.invvest.co/t/nombre-optimal-de-lignes-detenues/3724/20 "2024-05-31T15:39:12Z")

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Super PEA pour le CTO j’ai que 2 ou 3 lignes